4. trénink – Čelákovice

Radim Skála: Jsem toho názoru, že pokud šlo o choulostivý pozemek, mělo to být označeno v mapě jasněji, že se tam jezdit nemá (zakázaná cesta, nebo pokud to nebyla cesta, i když v reálu tak vypadala, tak šraf přes celou plochu), nebo to mohlo být jasně řečeno už v rozpisu – takhle vykostit čtvrtinu všech účastníků, jen aby se demonstrativně ukázalo, jak dokážeme být v jednom extra vybraném případě ti spravedliví … no nevím. Zkoumaly se i mezičasy mezi K1 a K2, kde byla v mapě zakázaná cesta? A kolik bylo penalizací za přejezd/koloběžku na lávce mezi K4 a K5? Nic? Zvláštní.

KLádin: Jak tak čtu, osvěta je opravdu třeba, takže:
Světle žlutá = paseka
Tmavě žlutá = pole nebo louka, zde je trochu problém, protože MTBO klíč to nerozlišuje a zatímco na loukách se vetšinou toleruje alespoň přebíhat, na poli je to obvykle zakázané. Na místech, kde by to mohlo svádět je dobré použít fialový šraf pro zakázanou oblast..
Oranžová = sjízdná plocha. Je to stále testovací značka, její použití by mělo být uvedeno v pokynech, ideálně i s nějakou ukázkou mapy a nátiskem přímo i na mapě. Kromě toho lze použít i černý šraf se stejným významem. Obvykle se používá v lese, kde by byla oranžová matoucí.

Vítek Zýka: Také s diskvalifikací souhlasím, jen se jí nějak nemohu u Mirka Kaliny domoci (dá to ale fušku, aby se člověk domohl spravedlnosti:)

Tak jako mnohé, mě zmátly dvě odstíny žluté z nichž tu tmavší jsem považoval za oranžovou. Pravda, pravá oranžová v mapě také byla, takže srovnání bylo možné, ale ta byla tak malá, že jsem si ji během závodu vůbec nevšiml. Nátisk oranžové někde na okraji mapy by tedy pomohl. Ale měl jsem číst pokyny, takže prosím o to disknutí.

Ctibor Havlík: S diskvalifikací plně souhlasím. Jen si ale myslím, že louka mohla být značena jinou barvou – ovila, oranžová nebo i zakázaná oblast, pokud se vědělo, že je to choulostivý pozemek, kam se nemá.

KLádin: Pokud jde o postup 3-4 v Šárce, je potřeba pořádně číst mapu. Pěšina vede mezi dvěma zákázanými oblastmi, nikoliv skrz, čili je jednoznačně povolená.
Obecně jak tak čtu diskusi níže, mám pocit, že by bylo potřeba udělat nějakou osvětu ohledně pravidel MTBO. Nejde sice o žádné oficiální závody, děláme to konec konců všichni jen pro zábavu, ta nás ale může velmi rychle opustit, až na nás někdo zavolá policajty, protože mu jezdíme přes dvorek. Ostatně i to už tu bylo, naštěstí bez následků, ale to se může velmi rychle změnit. Dodržování pravidel je jediná možnost, jak se takovým situacím pokusit předejít.

František Havlůj: @Filip Hegner: Z vysvětlivky ke značce 709 Out of bounds area v draftu ISMTBOM 2020 jsem po druhém přečtení vyrozuměl, že je na místě vyznačit cesty, které do oblasti vedou (aby bylo jasné, že cesta tam fyzicky je), ale že se tam jet nesmí (It is forbidden to cross an out-of-bounds area!)

Filip Hegner: Ahoj! S diskvalifikací souhlas, v rozpisu je uvedeno Jízda je povolena jen po cestách a silnicích. A nejde jen o pravidla, ale i ohleduplnost k přírodě, cizímu majetku, atp., pak maj necyklisti mít rádi cyklisty, když se nebudou umět chovat v krajině… Ale je pravda, že odolat tý vyjetý dálnici chtělo dost přemáhání ;-)
A když už se rozvinula odborná diskuze o pravidlech, měl bych ještě dotaz k případu z minulého tréninku, Divoká Šárka, z K3 na K4 vedla nejkratší cesta na sever, sice po značené cestě, ale přes Nepřístupnou oblast, to je přípustný postup anebo ne? Do výsledků nezasahujte, jen díky za vysvětlení.
A díky všem za pořádání tréninků!

František Havlůj: ISMTBOM2010 je normálně na stránkách ČSOS . Žlutá je žlutá. Navíc značka 839 Sjízdná oblast je testovací a pokud je použita, mělo by to být na mapě uvedeno. Takže “nachytat” se lze těžko. Řekl bych, že není řeč o “úmyslu podvádět”, ale prostě o porušení pravidel.

Dana Rypáčková: apropo kdyz 25% zavodniku to strihlo pres louku, tak se vsadim ze u vetsiny z nich nebyl umysl podvadet, ale nechali se nachytat barvou a stopami jako ja

Dana Rypáčková: no tak ja alespon pochopila, ze je v mape zluta a zluta, i kdyz jsem nad variantou prejezdu louky vahala, nebyla jsem si jista, zda to je zluta nebo oranzova, bohuzel stopy kol me presvedcily, ze to bude oranzova… akorat jsem nenasla nikde novy mapovy klic, na webu MTBO je jen stary…

Martin Štěňha: Neřešme zde “jiné závody”, bavme se o čtvrtém ligovém tréninku v Čelákovicích. Pořadatel měl několik možností jak situaci řešit:
a) neřešit to a dělat, že se nic nestalo
b) inkriminované mezičasy odečíst
c) účastníkům, kteří porušili pravidlo udělit časovou penalizaci
d) účastníky, kteří porušili pravidlo, diskvalifikovat
každé z výše uvedených řešení má své pro a proti …
ad a) špatné řešení, které podporuje podvádění; nemůžeme dělat, že se nic nestalo, když víme, že došlo k masivnímu porušení pravidel
ad b) špatné řešení, které podobně varianta “a” podporuje podvádění;
ad c) je možné řešení, ale nastává problém, jak tu penalizaci spočítat … např 3 minuty penalizace pro prvního je asi přiměřené, pro účastníka který se umisťuje v dolní části výsledkovky by se mohlo jednat o stále lepší mezičas než kdyby objížděl; stanovit nějakou nárůstovou penalizace bude sporné vždy … a samozřejmě je problém 100% rozlišit dle mezičasů kdo podváděl a kdo ne
ad d) je vhodné řešení, protože prostě došlo k porušení pravidel … podobně jako varianta “c” je problém v určení těch co podváděli
To že nakonec bylo vybráno řešení “d” ovlivnily tyto fakta:
- jsou k dispozici mezičasy , jejichž analýza v Orisu poskytuje relativně kvalitní data pro určení těch co podváděli
- diskvalifikace nikoho nevyřadí z boje o umístění v žebříčku (jeden z pěti tréninků se škrtá), tj vesměs férové
- nemůžeme dělat, že se nic nestalo
Každopádně díky za všechny názory, které se v komentářích sešly!
Martin

Míra Štochel: “Jen bych chtěl ještě podotknout, že i na jiných závodech je vidět spoustu podvádění a nijak se to neřeší.” – a to je právě špatně. Je třeba, aby se to řešilo. Očividně nás musí organizátoři učit, že se nemá jezdit mimo cesty. Jinak můžeme pravidlo o zákazu jízdy mimo cesty rovnou zrušit.

Pokud někdo vymyslí způsob, jak nás naučit nejezdit mimo cesty bez takových diskvalifikací, sem s ním. Já se obávám, že to nepůjde (určitě nemůžeme po pořadateli ligy chtít, aby měl v lese hlídače – a vůbec, nebylo by to krásné, kdyby na žádných závodech hlídači nemuseli být?)

Věřím, že pokud by byl někdo navržen na diskvalifikaci neprávem a ozval se, tak diskvalifikován nebude. A i tak, nejhorší výsledky se škrtají. A pokud by neměl dost odjetých závodů, tak už je mu žebříček docela jedno, ne?

Robert Sedlecký: Mě přijdou ty nové diskvalifikace jako špatné řešení. Přece nemůžete někoho trestat nebo zvýhodňovat pouze na základě jakési dedukce. Spravedlivé by bylo plošné zrušení těch dvou postupů, tak jak bylo původně. Nebo lépe zrušit ty dva postupy, protože neodhalite všechny a 100% odhalené nebo přiznané podvodníky diskvalifikovat. Jen bych chtěl ještě podotknout, že i na jiných závodech je vidět spoustu podvádění a nijak se to neřeší.

Milan Meier: Kde najdu výsledky z dětské trati? Dík M.